IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Лучшие коттеджные поселки и участки в Московской области , рекомендуем посмотреть
stroy-confirence
9 страниц V   1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 200 000 на газ это смехотворная сумма, в лучшем случае нам выдадут со временем ТУ и все.
sjegulin
сообщение 3.3.2012, 21:46
Сообщение #21


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 8
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 3999

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 218



Цитата(Владелец участка @ 3.3.2012, 8:12) *
Я этот вопрос изучал достаточно подробно. А Вам как специалисту в этой области нужно знать, что система отопления тепловым насосом построена на низкотемпературном принципе. Это теплые полы по всему дому , а не батареи! Весь смысл в том, что при потребленииотносительно небольшого количества электричества давать большое количество тепла. На дом 200 метров достаточно 6000 рублей затрат в месяц.Это при постянном нагреве горячей воды и 22-25 градусов воздуха. Конечно затраты по монтажу на такую систему большие. Это порядка 500-600 тысяч. Основная цена- земляные работы для установки зондов. И дом нужно качественно строить с утеплением. Но главное найти хороших СПЕЦИАЛИСТОВ , а не дилетантов! В интернете все у нас спецы и по любым вопросам консультируют не задумываясь. А Вы не такой спец? connie_jackinabox.gif


Уважаемый, а что вас не устроило в моем посте? Затраты на тепловой насос превышают традиционный способ в 3 раза, имелось ввиду стоимость системы, а не 6000 в месяц. Система отопления с газовым котлом на 200 м2 около 200 тысяч обходится, и что в этом не верно. а месячные затраты на газ около 2000 тысяч. Посчитайте между делом срок окупаемости теплового насоса.
Эта подтема вообще то про подведение газа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-
-
tnemele
сообщение 4.3.2012, 0:42
Сообщение #22


www.vosco.ru
***

Группа: Модератор форума
Сообщений: 535
Регистрация: 29.4.2011
Из: Златоглавая
Пользователь №: 3423

Поселок моего поселка нет в списке



Я вот совершенно удивлен пассивностью граждан которых волнует газовая тема. Обсудить вопрос лично на слете под шашлычок никого нет. Ну тогда, чАго писать то. Меня например газовый вопрос не волнует. Можете закидать помидорами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владелец участка
сообщение 4.3.2012, 7:37
Сообщение #23


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 62
Регистрация: 18.6.2011
Из: Россия
Пользователь №: 3656

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 8



Цитата(sjegulin @ 3.3.2012, 21:46) *
Уважаемый, а что вас не устроило в моем посте? Затраты на тепловой насос превышают традиционный способ в 3 раза, имелось ввиду стоимость системы, а не 6000 в месяц. Система отопления с газовым котлом на 200 м2 около 200 тысяч обходится, и что в этом не верно. а месячные затраты на газ около 2000 тысяч. Посчитайте между делом срок окупаемости теплового насоса.
Эта подтема вообще то про подведение газа.

Не обижайтесь! Просто в Вашем сообщении про тепловой насос написано слово БАТАРЕИ, а они в этой системе не нужны. Я предложил этот вариант на случай отсутствия газа в поселке! А то themele собрался солнцем отапливаться... В любом случае Вы должны отстаивать свои права, но не всегда все делаеться так быстро, как нам хочется. Тепловой насос имеет смысл ставить при цене газа от 600000 рублей за подключение или выше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаК
сообщение 13.7.2012, 13:24
Сообщение #24


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 49
Регистрация: 3.7.2012
Пользователь №: 5485

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 276



Ответ нас ждет по заданным вопросам на сайте ГУП МО "Мособлгаз".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John67
сообщение 23.7.2012, 17:59
Сообщение #25


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 2
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 5601

Поселок выбираю поселок



Цитата(ЕленаК @ 13.7.2012, 13:24) *
Ответ нас ждет по заданным вопросам на сайте ГУП МО "Мособлгаз".

А сколько стоит провести газ для "индивидуала"? Чего-то на сайте Мособлгаз не нашел ответа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаК
сообщение 24.7.2012, 10:05
Сообщение #26


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 49
Регистрация: 3.7.2012
Пользователь №: 5485

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 276



Цитата(John67 @ 23.7.2012, 18:59) *
А сколько стоит провести газ для "индивидуала"? Чего-то на сайте Мособлгаз не нашел ответа.

Привет! На сайте "Мособлгаза" вопрос-ответ Ген.дир.Лапина,искать среди ответов или задать вопрос.
Дерзайте!!!

КАК ВООБЩЕ ПРОВОДИТСЯ ПОДВОД ГАЗА В ДОМ
Добрый день!
В нашем СНТ «40 Лет Октября» по адресу Московская область, Одинцовский район, с. Дубки, СНТ «40 лет Октября», ведутся работы по газификации участков.
Определены приблизительные сроки ввода в эксплуатацию объекта. Я в числе соинвесторов на проведение работ по газификации.
Можно получить консультацию по плану собственных работ по подключению к газовой магистрали?
Детали :
Дом и земельный зарегистрирован в 2010 году на меня, план БТИ на дом старый, где не предусмотрен ввод газа в дом и его эксплуатация. На данный момент идет перестройка дома для проживания круглогодично, включая условия по подведению газа.
Где можно узнать условия для оборудования технической комнаты под газовый котел, расценки на проведение работ по оформлению и подведению газа в дом.
Дополнительные вопросы:
1. Как можно переделать план БТИ на дом,
2. Где получать тех условия на подвод к дому и в дом газа.
3. Как вообще проводится подвод газа в дом и при наличие каких документов и условий.
4. Прошу расписать пошагово мои действия для газификации дома.
С уважением, Шабрина Татьяна Ивановна
Уважаемая Татьяна Ивановна!
Для газификации домовладения, расположенного в СНТ «40 лет Октября» в с. Дубки Одинцовского района, необходимо:
1. Получить в филиале ГУП МО "Мособлгаз" «Одинцовомежрайгаз» ( Московская область, г. Одинцово, Транспортный проезд, д. 5, телефон: (495) 591-60-71) технические условия на газификацию.
С комплектом документов, необходимых для получения технических условий, Вы можете ознакомиться на сайте предприятия www.mosoblgaz.ru в разделе "Получение технических условий" Приложение № 1: «Перечень документов, представляемых физическими лицами для получения технических условий на присоединение к газораспределительным сетям газоиспользующего оборудования жилого дома».
2. Заключить договор на проектирование с выбранной Вами проектной организацией, имеющей свидетельство о допуске к работам по подготовке проектов внутренних и наружных систем газоснабжения. Данные проекты необходимо согласовывать с организацией, выдавшей технические условия. 3. Заключить договор на строительно-монтажные работы с выбранной Вами строительной организацией, имеющей выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства.
4. Заключить договора со специализированными организациями на обслуживание газопровода, газового и газоиспользующего оборудования, и договор поставки природного газа.
5. Оформить исполнительно-техническую документацию на построенный объект и произвести приемку в эксплуатацию законченного строительством объекта системы газораспределения и газопотребления.
6. Выполнить работы по присоединению (врезке) вновь построенных наружных и внутренних газопроводов к действующим, и пуску газа в газовое и газоиспользующее оборудование.
С вопросом о переделке плана БТИ на дом Вам необходимо обратиться в бюро технической инвентаризации.
С уважением,
Заместитель Главного инженера -
Начальник производственно-технического управления
ГУП МО "Мособлгаз"
Лапин В.В.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаК
сообщение 24.7.2012, 10:05
Сообщение #27


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 49
Регистрация: 3.7.2012
Пользователь №: 5485

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 276



Цитата(John67 @ 23.7.2012, 18:59) *
А сколько стоит провести газ для "индивидуала"? Чего-то на сайте Мособлгаз не нашел ответа.

Привет! На сайте "Мособлгаза" вопрос-ответ Ген.дир.Лапина,искать среди ответов или задать вопрос.
Дерзайте!!!

КАК ВООБЩЕ ПРОВОДИТСЯ ПОДВОД ГАЗА В ДОМ
Добрый день!
В нашем СНТ «40 Лет Октября» по адресу Московская область, Одинцовский район, с. Дубки, СНТ «40 лет Октября», ведутся работы по газификации участков.
Определены приблизительные сроки ввода в эксплуатацию объекта. Я в числе соинвесторов на проведение работ по газификации.
Можно получить консультацию по плану собственных работ по подключению к газовой магистрали?
Детали :
Дом и земельный зарегистрирован в 2010 году на меня, план БТИ на дом старый, где не предусмотрен ввод газа в дом и его эксплуатация. На данный момент идет перестройка дома для проживания круглогодично, включая условия по подведению газа.
Где можно узнать условия для оборудования технической комнаты под газовый котел, расценки на проведение работ по оформлению и подведению газа в дом.
Дополнительные вопросы:
1. Как можно переделать план БТИ на дом,
2. Где получать тех условия на подвод к дому и в дом газа.
3. Как вообще проводится подвод газа в дом и при наличие каких документов и условий.
4. Прошу расписать пошагово мои действия для газификации дома.
С уважением, Шабрина Татьяна Ивановна
Уважаемая Татьяна Ивановна!
Для газификации домовладения, расположенного в СНТ «40 лет Октября» в с. Дубки Одинцовского района, необходимо:
1. Получить в филиале ГУП МО "Мособлгаз" «Одинцовомежрайгаз» ( Московская область, г. Одинцово, Транспортный проезд, д. 5, телефон: (495) 591-60-71) технические условия на газификацию.
С комплектом документов, необходимых для получения технических условий, Вы можете ознакомиться на сайте предприятия www.mosoblgaz.ru в разделе "Получение технических условий" Приложение № 1: «Перечень документов, представляемых физическими лицами для получения технических условий на присоединение к газораспределительным сетям газоиспользующего оборудования жилого дома».
2. Заключить договор на проектирование с выбранной Вами проектной организацией, имеющей свидетельство о допуске к работам по подготовке проектов внутренних и наружных систем газоснабжения. Данные проекты необходимо согласовывать с организацией, выдавшей технические условия. 3. Заключить договор на строительно-монтажные работы с выбранной Вами строительной организацией, имеющей выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства.
4. Заключить договора со специализированными организациями на обслуживание газопровода, газового и газоиспользующего оборудования, и договор поставки природного газа.
5. Оформить исполнительно-техническую документацию на построенный объект и произвести приемку в эксплуатацию законченного строительством объекта системы газораспределения и газопотребления.
6. Выполнить работы по присоединению (врезке) вновь построенных наружных и внутренних газопроводов к действующим, и пуску газа в газовое и газоиспользующее оборудование.
С вопросом о переделке плана БТИ на дом Вам необходимо обратиться в бюро технической инвентаризации.
С уважением,
Заместитель Главного инженера -
Начальник производственно-технического управления
ГУП МО "Мособлгаз"
Лапин В.В.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЕРГЕЙ210
сообщение 24.7.2012, 12:32
Сообщение #28


Бронзовый участник форума
***

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 684
Регистрация: 2.7.2012
Из: ЮЗАО
Пользователь №: 5478

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 277



Цитата(ЕленаК @ 24.7.2012, 11:05) *
Привет! На сайте "Мособлгаза" вопрос-ответ Ген.дир.Лапина,искать среди ответов или задать вопрос.
Дерзайте!!!


Зашел на сайте "Мособлгаза" в эту тему. Много чего интересного. Но естественно нет ответа на самый главный вопрос)))

Сколько запросит какой нибудь зам.зам.отдела-подотдела по соглосованию подключения за разрешения итд. неоффициально, а ведь точно просить-вымогать будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgk2
сообщение 24.7.2012, 18:41
Сообщение #29


Серебряный участник форума
**

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 427
Регистрация: 5.12.2011
Из: Д. Холуденево, ул. Лесная, 18.
Пользователь №: 4367

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 125



Цитата(СЕРГЕЙ210 @ 24.7.2012, 13:32) *
Зашел на сайте "Мособлгаза" в эту тему. Много чего интересного. Но естественно нет ответа на самый главный вопрос)))

Сколько запросит какой нибудь зам.зам.отдела-подотдела по соглосованию подключения за разрешения итд. неоффициально, а ведь точно просить-вымогать будут.

Было бы весело увидеть стоимость "дополнительных услуг" прямо на сайте и с фамилиями, к кому обращаться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЕРГЕЙ210
сообщение 25.7.2012, 7:09
Сообщение #30


Бронзовый участник форума
***

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 684
Регистрация: 2.7.2012
Из: ЮЗАО
Пользователь №: 5478

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 277



Цитата(Georgk2 @ 24.7.2012, 19:41) *
Было бы весело увидеть стоимость "дополнительных услуг" прямо на сайте и с фамилиями, к кому обращаться...


Хотя бы к кому обращаться. По ценам уже на месте договорились бы smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Egnat
сообщение 3.8.2012, 18:35
Сообщение #31


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 12
Регистрация: 2.3.2012
Пользователь №: 4768

Поселок НОВОРИЖСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ



на сайте выложили ТУ на газ!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Funt
сообщение 4.8.2012, 8:41
Сообщение #32


Серебряный участник форума
**

Группа: Активисты форума
Сообщений: 151
Регистрация: 30.8.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3933

Поселок выбираю поселок

номер участка 90



Цитата(Egnat @ 3.8.2012, 19:35) *
на сайте выложили ТУ на газ!!


Остается выложить на сайте Устав и отчет НП за два года и наступит .....сЧасТие)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgk2
сообщение 7.8.2012, 11:50
Сообщение #33


Серебряный участник форума
**

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 427
Регистрация: 5.12.2011
Из: Д. Холуденево, ул. Лесная, 18.
Пользователь №: 4367

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 125



http://mosoblgaz.ru/node/714 на сайте Мособлгаза есть ответ на вопрос по газификации д. Бритово. Меня он просто умиляет. Причем просмотрев несколько страниц таких же стандартных ответов, начинаешь понимать, что ребята просто отписываются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evg_K
сообщение 7.8.2012, 21:13
Сообщение #34


Начинающий участник форума
*

Группа: Активисты форума
Сообщений: 33
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 3963

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 31



Был на днях в труднодоступной посреди леса брянской деревне, где большинство домов заросло бурьяном, прогнулись крыши, и только в единичных доживают одни старики. Так даже там проводят газ. При чем газовщики - казались единственными в этой деревне, ибо местного населения можно было встретить с трудом. Местная старушка рассказала, что с них сначала требовали по 200 тыс. руб с дома, у них таких денег естественно нет. Прошло 4 года, они о газе и думать забыли. И сейчас тянут газ, и говорит, требуют теперь по 20 тыс., и у многих и по 20 нет., а газ все равно ведут.
В чем логика, нажива, не знаю. Но, думаю, что нам паниковать не стоит, и уж если провести в брянскую деревню не убыточно, то и к нам проведут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgk2
сообщение 7.8.2012, 21:37
Сообщение #35


Серебряный участник форума
**

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 427
Регистрация: 5.12.2011
Из: Д. Холуденево, ул. Лесная, 18.
Пользователь №: 4367

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 125



Главное чтобы мы дожили жо этого светлого момента... А то может уже и не нужен нам будет газ уже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Funt
сообщение 7.8.2012, 21:59
Сообщение #36


Серебряный участник форума
**

Группа: Активисты форума
Сообщений: 151
Регистрация: 30.8.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3933

Поселок выбираю поселок

номер участка 90



Цитата(Georgk2 @ 7.8.2012, 22:37) *
Главное чтобы мы дожили жо этого светлого момента... А то может уже и не нужен нам будет газ уже...

Тогда вопрос...если в брянской деревне газ проводили бесплатно , то за что мы платим 200 тыс??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Georgk2
сообщение 7.8.2012, 22:04
Сообщение #37


Серебряный участник форума
**

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 427
Регистрация: 5.12.2011
Из: Д. Холуденево, ул. Лесная, 18.
Пользователь №: 4367

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 125



Чтобы нам его протянули не к пенсии, а хоть немного раньше:)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЕРГЕЙ210
сообщение 8.8.2012, 7:29
Сообщение #38


Бронзовый участник форума
***

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 684
Регистрация: 2.7.2012
Из: ЮЗАО
Пользователь №: 5478

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 277



Цитата(Funt @ 7.8.2012, 22:59) *
Тогда вопрос...если в брянской деревне газ проводили бесплатно , то за что мы платим 200 тыс??


Из ссылки которую выложил Georgk2 ясно что в Бритово. да и Холудеево толком газа нет. Труба есть , а разводки нет. И не хотят ( не могут) местные платить не по 200 не по 50 тыс. Похоже что наши 200тыс. пойдут не только на НП Софьино. но и соседние деревни. Или не получим мы с Вами разрешение от мастной Администрации, возможности понаставить кучу невыполнимых условий более чем достаточно. Тупо занести денег тоже неполучиться , представляете что начнется, если у нас газ в каждом доме , а в Бритово и Холудеево нет? Пиьсма президенту, премьеру в ООН сотнями полетят.
Так что условия скорее всего такие- ведете газ себе, заодно и нам. (могу ошибалься конечно)


Сообщение отредактировал СЕРГЕЙ210 - 8.8.2012, 7:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Funt
сообщение 8.8.2012, 9:30
Сообщение #39


Серебряный участник форума
**

Группа: Активисты форума
Сообщений: 151
Регистрация: 30.8.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3933

Поселок выбираю поселок

номер участка 90



Цитата(СЕРГЕЙ210 @ 8.8.2012, 8:29) *
Из ссылки которую выложил Georgk2 ясно что в Бритово. да и Холудеево толком газа нет. Труба есть , а разводки нет. И не хотят ( не могут) местные платить не по 200 не по 50 тыс. Похоже что наши 200тыс. пойдут не только на НП Софьино. но и соседние деревни. Или не получим мы с Вами разрешение от мастной Администрации, возможности понаставить кучу невыполнимых условий более чем достаточно. Тупо занести денег тоже неполучиться , представляете что начнется, если у нас газ в каждом доме , а в Бритово и Холудеево нет? Пиьсма президенту, премьеру в ООН сотнями полетят.
Так что условия скорее всего такие- ведете газ себе, заодно и нам. (могу ошибалься конечно)



Интересно Холуденовцев и Бритовцев поспрашивать. Платили ли они за газ и какие перспективы?
Этот вентиль на 3-ей очереди - вроде как вовсе не наш был (это мне кто-то год назад говорил при первых осмотрах земли в КП), и газ должны были вести именно для соседних деревень. НО, проведение газа в соседние деревни было приостановлено СК, т.к. вентиль стоит на их земле.
Возможно СК в тот момент только запускал проект по продаже куска земли под КП Софьино...и тем самым физически и документально должен был приобщить этот вентиль и на наше КП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СЕРГЕЙ210
сообщение 8.8.2012, 12:44
Сообщение #40


Бронзовый участник форума
***

Группа: Постоянные посетители форума
Сообщений: 684
Регистрация: 2.7.2012
Из: ЮЗАО
Пользователь №: 5478

Поселок НОВОРЯЗАНСКОЕ ШОССЕ, КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ

номер участка 277



Цитата(Funt @ 8.8.2012, 10:30) *
Этот вентиль на 3-ей очереди - вроде как вовсе не наш был (это мне кто-то год назад говорил при первых осмотрах земли в КП), и газ должны были вести именно для соседних деревень. НО, проведение газа в соседние деревни было приостановлено СК, т.к. вентиль стоит на их земле.
Возможно СК в тот момент только запускал проект по продаже куска земли под КП Софьино...и тем самым физически и документально должен был приобщить этот вентиль и на наше КП.


У нас 210 участок на 4 очереди. Когда его смотрели я заметил и задал вопрос менеджеру:" Что за труба почти вплотную к моему участку высовывается"? ( верхний правый угол участка) Меннеджер сказал что газовая. Я еще тогда порадовался что трубу недалеко тащить)) так что вентилей там хватает, вопрос когда будет газ, и хватит ли этих 200тыс? Или нас в 2013 поставят перед фактом , что надо бы еще тыщ. по 150-200 скинуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-
-
« Предыдущая тема · Поселок "Софьино" · Следующая тема »

9 страниц V   1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Расскажите друзьям в социальных сетях о форуме PoselkiTUT.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.3.2017, 9:37
Rambler's Top100