Отопление, вентиляция, водоснабжение, канализация., Консультации, обсуждения и споры для поиска истины. Опции

[gwde]

Предлагаю Вам задавать здесь вопросы по тематике темы.

Какие котлы? Плюсы и минусы.

Радиаторы, трубы.

Что и зачем? Когда лучше? По-этапность выполнения работ.

И самое интересное - бюджет!)))

[gwde]

С интересными моментами могут столкнуться люди на этапе выбора компании, которая будет осуществлять монтаж инженерных систем.

Задают вопрос: "А сколько будет стоить под ключ отопление на дом 120 м2?".
Кто-то ответит 300 000 рублей. А вот и интересные моменты:
- а какие радиаторы?
- какие трубы?
- как трубы будут проложены?
- тип разводки труб радиаторного отопления?
- будут ли тёплые полы и в каких помещениях?
И самый главный вопрос - какой вид топлива (газ или другое?).

Как видите вопросов много и каждый из них, если разбирать по отдельности, существенно влияет на будущий бюджет.

От себя добавлю, что если Вам предложат сделать отопление дома, примерно такой площади, за 300 000 рублей, в формате "под ключ", то если это и может соответствовать действительности, то только при использовании самых дешёвых и не качественных материалов, а работы будут выполнятся не компанией, которая предоставит гарантию и будет в будущем обслуживать, а частная бригада, которая сегодня здесь, а завтра там, а послезавтра Вы её не найдёте.

Будьте осторожны и перед выбором компании подрядчика, проконсультируйтесь со специалистами.

[gwde]

Для всех! И кто думает над строительством своего дома, и строит, и построил уже!

Приглашаю Вас на бесплатный семинар по инженерным коммуникациям. Там можно обсудить всё:
отопление, водоснабжение, канализацию, вентиляцию, электрику и ДВА СЕРДЦА Вашего дома - котельную и электро-щитовую!

Для Вас это не стоит ничего, кроме как уделить личное время для совершения визита.

Записаться можно тут - http://www.gwde.ru/registration-for-the-seminar/

Будем рады Вам помочь!

[Мариночка]

Интересное предложение )

[gwde]

Интересное предложение )

Добрый день!

Спасибо за отклик. Скажите, Марина, а Вы переходили по ссылке? Если нет, то прошу Вас...

Мы будем рады Вас видеть на одном из наших семинаров.

Кстати, есть ещё интересные варианты:
1. Можно организовать встречу в одном из посёлков, где проводятся работы по монтажу инженерных систем. Наглядно увидеть, что Вас ждёт Также можете взять единомышленников!
В ближайшее время, такие консультации будут проводиться в посёлке Бакеево, что на Пятницком шоссе.

2. Мы можем приехать к Вам в посёлок и провести семинар там, если Вы сможете собрать нам слушателей. Ну хотя бы 3-4 дома.

[Мариночка]

Добрый день!

Спасибо за отклик. Скажите, Марина, а Вы переходили по ссылке? Если нет, то прошу Вас...

Мы будем рады Вас видеть на одном из наших семинаров.

Кстати, есть ещё интересные варианты:
1. Можно организовать встречу в одном из посёлков, где проводятся работы по монтажу инженерных систем. Наглядно увидеть, что Вас ждёт Также можете взять единомышленников!
В ближайшее время, такие консультации будут проводиться в посёлке Бакеево, что на Пятницком шоссе.

2. Мы можем приехать к Вам в посёлок и провести семинар там, если Вы сможете собрать нам слушателей. Ну хотя бы 3-4 дома.

Да я как женщина наверное мало что пойму на семинарах , а вот для супруга думаю семинар будет полезен. Эту информацию ему передам . А есть что то вроде программы семинаров ?

[PLAN_B]

Здравствуйте, я по ссылке ходил.

Завтра у нас в строящемся поселке таунхаусов Белый Город состоится собрание собственников. Там я расскажу о вашем предложении и потом напишу вам. Думаю многим будет интересно побывать на вашем семинаре. Особенно, если вы его проведете прямо в поселке.

[gwde]

Да я как женщина наверное мало что пойму на семинарах , а вот для супруга думаю семинар будет полезен. Эту информацию ему передам . А есть что то вроде программы семинаров ?

Уважаемая Мариночка
С программой семинара можно ознакомиться перейдя по ссылке - http://www.gwde.ru/registration-for-the-seminar/

Мы стараемся вести по программе, но задаваемые по ходу вопросы не игнорируем и ответы предоставляем. Всем ведь интересно!

[gwde]

Теперь мы можем вместе с Вами обсуждать не только инженерные коммуникации, но и камины и дымоходы!

Специалисты по монтажу и инженеры теперь в штате нашей компании "КД Инжиниринг"!

Если у кого-нибудь есть вопросы, пожалуйста обращайтесь! А если есть желание провести индивидуальную консультацию и посмотреть на печи и камины не только на картинке, но в живую, то я с лёгкостью могу организовать для Вас посещение одного из наших салонов.

Сообщение отредактировал gwde - 17.11.2014, 12:05

[PLAN_B]

Константин, привет!

Приятная новость. Скопирую к нам в Белый Город ваш пост.

[gwde]

Константин, привет!

Приятная новость. Скопирую к нам в Белый Город ваш пост.

Здравствуйте, Виталий!

Благодарю Вас.

[kotlomaster]

Вот хороший вопрос!

Из чего складывается стоимость монтажа инженерных коммуникаций?
Оборудование и материалы - понятно. Цены можно просмотреть в интернете. Но что делать если Вы не обладаете квалификацией для оценки стоимости самих работ? Вы обращаетесь в разные компании - цены различаются. Обращаетесь к частным бригадам - там совсем дёшево. Почему? Разбег между компанией-подрядчиком и частной бригадой может быть и в 2 раза в пользу последней. Значит ли это, что лучше всего обратиться к частникам и не переплачивать компании?

Давайте разберёмся методом сравнения плюсов и минусов. Прилагаю таблицу. Делал сам, но моё, как представителя компании мнение может быть расценено Вами как субъективное, поэтому я предлагаю, если кто не согласен, добавить комментарии. Указать пункты которые я, по Вашему мнению упустил. В итоге мы все вместе сможем составить объективную картину.

Пока же дам комментарии по пунктам первого варианта таблицы:
1. Частник тоже может, но редко. Сам он не проектировщик. Привлечёт кого-то со стороны тогда услуга всё равно будет платной.
2. Одна бригада не может быть специалистами во всех областях инженерии и общестроя.
3. При проектировании составляется подробная спецификация с указанием ВСЕХ необходимых для сборки системы материалов и их количество.
5. Сервис - это когда чуть что не так, Вы звоните и к Вам приезжают и тут же устраняют неисправность. Например отопительного котла. У частников, как правило, нет склада запасных частей. И чаще всего они не занимаются ремонтом оборудования.
6. Даже частник с "золотыми" руками не всегда рядом с Вами. Т. е. он Вам смонтировал всё СУПЕР. Но представим, что зимой, в минус 20, что-то пошло не так. Система у Вас на гарантии у частника. Вы ему звоните, чтоб он приехал и исправил неполадку, НО! К сожалению он в Вологодской области на объекте и вернётся через 3 дня. В компании же работают много специалистов и она готова направить к Вам ближайшего к Вам.
8. "Пакет" документов включает в себя сертификаты, разрешения и прочее. Но газовщики потребуют копию договора на обслуживание газового котла. Частник такой договор заключить с Вами не может.
10. Это как в пункте 6.
11. Частник может дать гарантию. Даже договор с Вами заключить. Но может быть как в п.6
12. У компании есть ресурсы.
13. Служба одного окна. Т. е. при заказе комплекса работ, чуть что не так, Вы обращаетесь по одному адресу и телефону, а не собираете всех специалистов из разных мест для определения кто виноват.

Спасибо, что дочитали))))))). Сам не ожидал, что так много текста выйдет. Надеюсь кому-то поможет!

Сообщение отредактировал kotlomaster - 26.11.2014, 15:36

Прикрепленные файлы

 Сравнения_компании_и_частника.pdf ( 56,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[RAYMOND WEIL]

Добрый день!
Газа нет и, скорее всего, не будет.
Есть ночной пониженный электро-тариф.
Как вы считаете, что эффективнее: ставить электро-котел для генерации гор воды ночью в накопитель-аккумулятор (НА) на 2000 л или газгольдер все-таки? + хочу к этому твердотопливный котел также в связке с НА.

Если в доме живем не постоянно, то антифриз - это единственный вариант? Удручает то, что его надо лет через 5 сливать из системы. А есть варианты использования масла в системе?

Касательно твердотоплевных котлов.
Где в МСк можно купить вот этот котел http://www.hdg-bavaria.com/produkte/?n=4-16-20 ?

Лучше чугунный или металлический?

Какие нюансы и специфика у пиролизных котлов?

Какой твердотопливный котел порекомендуете из перечисленных ниже (дом 300 м.кв. с учетом гаража):
Buderus Logano S121-2 38
Viessmann Vitoligno 100-S VL1A028
Viessmann Vitolig 150 VL 15009 (двухконтурный)
Lamborghini WBL 8
OPOP UNI
Atmos DC 70S (двухконтурный
ARIKAZAN OG60

Спасибо,
Дмитрий.

[kotlomaster]

Здравствуйте, Дмитрий!

В ответ на Ваши вопросы, постараюсь показать общую картину:
1.
Электрокотёл и накопитель (далее по тексту ТА) или твердотопливный (далее по тексту ТА) котёл и накопитель.
Электричество самый дорогой вид топлива, во всяком случае на сегодняшний день. Устанавливать электрический котёл можно, но только в пару с основным котлом, например ТТ. И ещё необходимо понимать есть ли у Вас достаточно выделенной электрической мощности на участок. Может так быть, что и не хватит, тогда устанавливать электрокотёл бессмысленно. Что касается ТА, то если проходите по бюджету, то ставить нужно. Он и от перегрева спасает, и делает отсрочку в хождении к ТТ котлу, чтобы дров подбросить. Но он не обеспечит Вам, например, сутки запаса, но лишь несколько часов.
2.
Масло в систему отопления категорически нельзя! Нет никаких формул гидравлического расчёта на масло. Как поведёт себя насос, перекачивая эту вязкую жижу? Нет никаких данных. Да и ни один производитель ни котла, ни радиаторов, ни инженерной сантехники не сохранит заводскую гарантию в случае эксплуатации системы на масле.
Тосол - имеет ограниченный срок эксплуатации как и антифриз.
Антифриз - имеет ограниченный срок эксплуатации, но некоторые производители антифриза официально допускаются к эксплуатации с производителями котлов, что позволяет сохранить заводскую гарантию.
3.
По Вашей ссылке 404 - not found. Да и вообще, не ищите, что-то эдакое, а то потом не найдёте мастеров, а они запчастей.
4.
Классический чугунный котёл дешевле и практичнее стального пиролизного. Минус - намного чувствительнее к перепадам температур подачи и обратки. Но если Вы настроились на ТА и отдаёте себе отчёт в высоком бюджете такой котельной, то эксплуатировать чугунный котёл можно смело. Дело в том, что правильно спроектированная котельная с ТТ котлом, ТА и всеми узлами безопасности (охлаждение и перегрев), защитит Ваш чугунный котёл от перепада температур. Здесь можно и не переплачивать за стальной ПИРОЛИЗНЫЙ котёл. Плюс - огромное преимущество - возможность топить как дровами так и углём. Не у всех моделей, но они есть и популярные.
5.
Сразу начну с Vitolig. Признаюсь, что не монтировали такой ни разу, но вызывает опасение, что его нет на официальном сайте Viessmann. Думаю, что он уже покинул линейку производимых котлов и на его место как раз и пришёл Vitoligno.
Viessmann Vitoligno дороже Buderus S121-2, хотя принцип работы тот же. Но Viessmann всегда был дороже Buderus. В данном конкретном случае не вижу смысла переплачивать. Хотя у нас был проект где именно Vitoligno спас ситуацию.

Atmos DC. В отличие от своих немецких собратьев Viessmann Vitoligno и Buderus S121-2, позволяет топить себя углём. Но хочется отметить, что у всех у них камера сгорания не стальная а шамотная или керамическая. Бывали нарекания на разрушения камней в камере и их замене. Производители не признают это гарантийным случаем, т. к. доказать им, что Вы топили их правильно не возможно. Может и можно, но связываться мало кому захочется.

Чугунные Lamborgini и OPOP. Я бы не рисковал и поставил себе либо Viadrus U 22 D, либо Buderus G221. Они проверенные временем, старые добрые чугуняки. А Viadrus можно и углём топить, что делает его ещё более привлекательным нежели Buderus.

Arikazan - сложно сказать. Мы с "турками" не работали.

Вроде бы ничего не забыл, касательно Ваших вопросов.

Теперь мои предложения:
Вариант 1.
Котёл чугунный Viadrus U 22 D + ТА NIBE BU 1000л + бойлер косвенного нагрева + электрический котёл (если мощности хватает).

Вариант 2. Предпочтительный с точки зрения оптимальности котельной и её обслуживания.
Газгольдер + настенный газовый котёл Vaillant turboTec VU 36 кВт + бойлер косвенного нагрева Lapesa GX (бак в баке) + автоматика погодозависимая Kromschroeder KS E8.0634 с функцией "тепломонитор" (с GSM управлением и через интернет и смартфон).
- всегда знаете какая погода в загородном доме (на улице и в доме);
- можете включать и отключать и регулировать;
- информирует Вас о своём состоянии и состоянии сетей;
- чуть, что так и сервис проще и дешевле чем с ТТ+ТА;
- дымоход стационарный делать нет необходимости. Это если его нет. А если есть, тогда тот же настенный Vaillant, но с открытой камерой сгорания.

В общем, технических решений много, а какое подойдёт именно Вам, Вам и решать))).
Лучше всего получать консультацию при личной встрече. Тогда можно будет затронуть вопросов гораздо больше.

Хорошего дня!

[RAYMOND WEIL]

Здравствуйте, Дмитрий!

В ответ на Ваши вопросы, постараюсь показать общую картину:
1.
Электрокотёл и накопитель (далее по тексту ТА) или твердотопливный (далее по тексту ТА) котёл и накопитель.
Электричество самый дорогой вид топлива, во всяком случае на сегодняшний день. Устанавливать электрический котёл можно, но только в пару с основным котлом, например ТТ. И ещё необходимо понимать есть ли у Вас достаточно выделенной электрической мощности на участок. Может так быть, что и не хватит, тогда устанавливать электрокотёл бессмысленно. Что касается ТА, то если проходите по бюджету, то ставить нужно. Он и от перегрева спасает, и делает отсрочку в хождении к ТТ котлу, чтобы дров подбросить. Но он не обеспечит Вам, например, сутки запаса, но лишь несколько часов.
2.
Масло в систему отопления категорически нельзя! Нет никаких формул гидравлического расчёта на масло. Как поведёт себя насос, перекачивая эту вязкую жижу? Нет никаких данных. Да и ни один производитель ни котла, ни радиаторов, ни инженерной сантехники не сохранит заводскую гарантию в случае эксплуатации системы на масле.
Тосол - имеет ограниченный срок эксплуатации как и антифриз.
Антифриз - имеет ограниченный срок эксплуатации, но некоторые производители антифриза официально допускаются к эксплуатации с производителями котлов, что позволяет сохранить заводскую гарантию.
3.
По Вашей ссылке 404 - not found. Да и вообще, не ищите, что-то эдакое, а то потом не найдёте мастеров, а они запчастей.
4.
Классический чугунный котёл дешевле и практичнее стального пиролизного. Минус - намного чувствительнее к перепадам температур подачи и обратки. Но если Вы настроились на ТА и отдаёте себе отчёт в высоком бюджете такой котельной, то эксплуатировать чугунный котёл можно смело. Дело в том, что правильно спроектированная котельная с ТТ котлом, ТА и всеми узлами безопасности (охлаждение и перегрев), защитит Ваш чугунный котёл от перепада температур. Здесь можно и не переплачивать за стальной ПИРОЛИЗНЫЙ котёл. Плюс - огромное преимущество - возможность топить как дровами так и углём. Не у всех моделей, но они есть и популярные.
5.
Сразу начну с Vitolig. Признаюсь, что не монтировали такой ни разу, но вызывает опасение, что его нет на официальном сайте Viessmann. Думаю, что он уже покинул линейку производимых котлов и на его место как раз и пришёл Vitoligno.
Viessmann Vitoligno дороже Buderus S121-2, хотя принцип работы тот же. Но Viessmann всегда был дороже Buderus. В данном конкретном случае не вижу смысла переплачивать. Хотя у нас был проект где именно Vitoligno спас ситуацию.

Atmos DC. В отличие от своих немецких собратьев Viessmann Vitoligno и Buderus S121-2, позволяет топить себя углём. Но хочется отметить, что у всех у них камера сгорания не стальная а шамотная или керамическая. Бывали нарекания на разрушения камней в камере и их замене. Производители не признают это гарантийным случаем, т. к. доказать им, что Вы топили их правильно не возможно. Может и можно, но связываться мало кому захочется.

Чугунные Lamborgini и OPOP. Я бы не рисковал и поставил себе либо Viadrus U 22 D, либо Buderus G221. Они проверенные временем, старые добрые чугуняки. А Viadrus можно и углём топить, что делает его ещё более привлекательным нежели Buderus.

Arikazan - сложно сказать. Мы с "турками" не работали.

Вроде бы ничего не забыл, касательно Ваших вопросов.

Теперь мои предложения:
Вариант 1.
Котёл чугунный Viadrus U 22 D + ТА NIBE BU 1000л + бойлер косвенного нагрева + электрический котёл (если мощности хватает).

Вариант 2. Предпочтительный с точки зрения оптимальности котельной и её обслуживания.
Газгольдер + настенный газовый котёл Vaillant turboTec VU 36 кВт + бойлер косвенного нагрева Lapesa GX (бак в баке) + автоматика погодозависимая Kromschroeder KS E8.0634 с функцией "тепломонитор" (с GSM управлением и через интернет и смартфон).
- всегда знаете какая погода в загородном доме (на улице и в доме);
- можете включать и отключать и регулировать;
- информирует Вас о своём состоянии и состоянии сетей;
- чуть, что так и сервис проще и дешевле чем с ТТ+ТА;
- дымоход стационарный делать нет необходимости. Это если его нет. А если есть, тогда тот же настенный Vaillant, но с открытой камерой сгорания.

В общем, технических решений много, а какое подойдёт именно Вам, Вам и решать))).
Лучше всего получать консультацию при личной встрече. Тогда можно будет затронуть вопросов гораздо больше.

Хорошего дня!

Константин, добрый вечер!
Огромное спасибо за оперативный комментарий, тем более в выходной день!
Осмыслю Ваш ответ и дополнительно прокомментирую.
Спасибо!
Дмитрий

[Igor_]

Предлагаю Вам задавать здесь вопросы по тематике темы.

Какие котлы? Плюсы и минусы.

Радиаторы, трубы.

Что и зачем? Когда лучше? По-этапность выполнения работ.

И самое интересное - бюджет!)))

Рекомендую производителя котлов SIME. У меня лично стоит metropolis 25 BF. Хороший котел, никогда не подводил, разве что когда свет выключали)
От друзей только и слышу что бойлер воду не успевает нагреть, то долго разогревает...а тут стоит только немного рычаг горячей воды повернуть и при включении крана за 6-7 сек. ожидания и вода как кипяток, с душем также проблем никаких, за все время использования ни разу не переключался на холодную.

[Матвей Палыч]

Здесь тоже стоит дилема, каким топливом придется обогреваться. Если есть газ конечно легче, а если только твердое топливо.. У меня например возможность отапливать только вторым вариантом. Купил пару месяцев назад котел на твердом топливе вот такой Уже подпапливаю, греюсь.

[Светлюкс]

Хочу установить внутрипольные конвекторы и нужен свет:
1) стена 3*2,7 м, 50 см кирпич, проем 1,2 м, проем ведет на застекленную лоджию. отапливаемая площадь 10 м2.
2) стена 3*2,7 м, 50 см кирпич, два проема по 0,7 м, проемы ведут на застекленную утепленную лоджию. отапливаемая площадь 15 м2.
3) стена 2,5*2,7 м, 50 см кирпич, проем 1,2 м, проем ведет на застекленную утепленную лоджию. отапливаемая площадь 8 м2.
высота проемов 2,5 м, ниша под проемами 15 см примерно до чистового пола.
какие конвекторы к примеру из этих kanalniki.ru/varmann/ подойдут под эти параметры

[Реставратор]

Народ а подскажите плита газовая хочу поставить далеко от газовой трубы. Какие самые длинные шланги бывают?

[Иголка]

Я точно знаю есть метровые, но у нас везде не больше 0.5см. Я кстати и не подумала что можно же ставить плиту как удобно, а не как трубы идут... Спасибо за идею!